Je souscris pleinement à l' analyse de notre Gourou " qu'est ... RIEN KA NOU "  

Mais EVIDEMMENT, je ne peux pas m'empêcher d'en rajouter une "légère" couche  
( "façon Ski Wake" donc, ... ceux qui me connaissent / endurent  savent qu'il va y avoir quelques pages lourdingues  à se taper   )


Je pense effectivement qu'il faut repartir de là ...


Au risque de passer pour .... "le vieux con de service" ( ce que j' assume sans état d'âme   )

Dans la grande majorité des cas un bateau "ancien" n'est pas à comparer avec une voiture ancienne.

D'abord, il faut bien se dire qu'un bateau en règle générale , n' est utilisé que quelques dizaines d' heures ( voire quelques rares semaines ) chaque année, soit BIEN MOINS qu'UNE VOITURE ...  

Si au bout de 30 ans une voiture peut etre dite " de collection "  , pour un bateau il faut bien plus d'années que cela...

La démarche "marketing" constatée depuis quelques années fait que pour qu'ils soient les moins cher possible, un certain nombre d' économies sont faites
( notamment sur l'échantillonnage, avec une "logique" qui, constatant que les bateaux naviguent "peu", il est de moins en moins utile de les faire -trop- solides et qu'il est financièrement plus intéressant de chercher et faire des économies sur les échantillonnages ).

L' époque du principe marin " en matière de bateau, trop fort n'a jamais manqué " , appartient au passé pour certains grands constructeurs ...

A noter que le fait que certains chantiers naval réputés pour la solidité de leurs produits ( ROCCA, ou NEPTUNE / SMAP par exemple ) aient disparus...
 accréditent la réflexion sur l' intérêt "commercial d' EVITER de construire "trop" solide...

Dans certains cas, un bateau plus ancien peut présenter un intérieur moins "optimisé" que de nos jours...

Cela dit, dans les bateaux "recents", ... quand on voit qu'on appelle "mid cabin" un espace de moins de 70 cm de haut dans lequel seul un contorsionniste peut arriver à s'introduire  
çà me laisse ... perplexe   ...

Dans le "temps" la brochure commerciale te disait que cet endroit était une soute destinée au rangement des affaires...

On peut facilement comprendre que c'est évidemment plus "vendeur" de parler dorénavant de MID CABIN   .

Bref, en terme de

- structure je ne suis pas convaincu qu'un bateau plus récent que le tien sera FORCEMENT plus solide ( tu l' as compris, je pense même plutôt l' inverse   )

- d'aménagements, il faut bien comparer ce qui est comparable, et là encore, pas sûr que le résultat sera FORCEMENT plus favorable pour le nouveau

- d' équipements ( dont je considère une bonne partie comme des "gadgets" sur les modèles récents ) , là encore une comparaison "serrée" permettra de dire quelle coque aura l' avantage

- de motorisation : là il y a plusieurs "écoles" : globalement les bloc moteurs modernes ( à injection / rampe commune etc ) sont certes moins gloutons que leur prédécesseurs à carbus...
Mais cette sophistication n'améliore pas forcément la fiabilité dudit moteur surtout s'il a peu tourné .  
A noter qu'en matière de plaisance motorisée, il est admis qu'un moteur s'abime plus en ne tournant pas ( ou peu ) qu'un moteur très souvent utilisé....

Pour moi une coque ancienne peut avoir comme "défaut" par exemple la difficulté d'implanter
- une deuxième ( si un seul moteur ) ou 3eme batterie ( dans le cas d'une bimotorisation )
- un guindeau électrique.

PEUT etre que dans certains cas, une évolution du dessin de la carène peut représenter un avantage déterminant entre un modèle plus récent par rapport au prédécesseur ...

Mais là encore, c'est à pondérer avec le nombre d'heures de nav réelles ( je parle pas de temps passé au mouillage ... )  
et le nombre fois potentielles ou une carène "évoluée" t'aurait REELLEMENT apporté un plus ...

J'ai complètement conscience que ce que j'écris est en contradiction totale avec les discours "Marketing" qui veulent nous faire jeter aujourd'hui ce qu'ils nous ont fait miroiter et adorer... hier  ..
 
Enfin.... évitons le couplet de l'osmose pour foutre la petoche aux acheteurs de coques anciennes voir  I C I

Comme certains experts sérieux peuvent le dire .. " on n'a jamais vu un bateau couler à cause de l' osmose   ! "

Extrait du Numéro 590 d'avril 2020 de VOILES ET VOILIERS, voir ce qu'en dit celui qui a été 13 ans patron du chantier MARINE COMPOSITE au Crouesty ... On peut supposer qu'il connait son sujet  !...



A noter qu'un bateau à moteur en usage plaisance subit BEAUCOUP moins d' efforts sur sa structure qu'un voilier ...

Bon, ... çà c'est donc le "préliminaire" sur la coque âgée   ...


Comme écrit précédemment BRAVO pour cette démarche pleine d'humilité et de pragmatisme  


C'est plutot

1 ) logique

2 ) "heureux" de ta part car cela prouve une belle dose de réalisme.

Manifestement, tu n'es potentiellement pas le genre d'inconscient que la SNSM doit aller .. " secourir "  parce qu'il ne savait pas qu'il fallait éviter de sortir par mauvais temps , ou ...
qu'avant de partir il est préférable de regarder / vérifier le niveau d' essence  ...


Revenir en marche AR est une des maneuvres les plus difficiles   .... que l'on ne réussit qu' avec
a) de l' expérience
b) des conditions favorables ( au niveau Vent, Courant, place disponible )
c) ... un peu de chance aussi  

Pour faire une analogie avec la voiture, ... au bout de combien de temps t'a t-on appris a démarrer une voiture sur son élan ?  ...  
A mon avis, on a du t' apprendre plein de trucs avant cela  .

La difficulté c'est qu' en bateau, même si la maneuvre est difficile , IL  FAUT QUE tu saches la faire, alors même que tu es novice,
ce qui n' est pas évident tant on se retrouve dans un autre univers que celui de la bagnole  ( qu'on a trop tendance à croire comparable )  


Je rejoins Claude pour dire que sur le "fond", il n'a EVIDEMMENT PAS TORT ...

Sur la "forme" en revanche , il y aura plus à dire ...

D'abord, perso, je trouve qu' en terme de pédagogie, "écraser le néophyte" de toute la "prétendue" connaissance du "sachant"    ce n'est pas vraiment brillant...    ni ... adapté  

Je suis convaincu que "l'humiliation" de l' "apprenant" n'est  PAS VRAIMENT la meilleure façon d'aider à l' APPRENTISSAGE ...

Ce n'est pas avec un "rapport de force" infligé au béotien que ce dernier aura envie d'apprendre, bien au contraire, c'est plutot une stratégie de domination qui va se créer ...
et donc avec un résultat peu propice à créer de l' autonomie et l'envie de progresser chez celui qui ne sait pas ( ...encore,     et qui pourtant ne demande qu'à apprendre ! )

J'ai la conviction ( ayant passé "quelques" années comme aide moniteur de voile, créateur d'un club de plongée et de glisse nautique ... entre autres ... )  
qu'au contraire
pour faire découvrir une activité nouvelle, ce doit etre une question de passion partagée, de promesse de plaisir,
et que pour y arriver  ...
- QUELQUES notions techniques ,
- QUELQUES bases
seront utiles ( et nécessaires   ) pour que le nouveau venu sache sentir / percevoir / anticiper ce qui va arriver et donc ... ce qu'il faut faire !


si je devais apprendre à quelqu'un comment rentrer en marche AR à sa place de ponton, je procèderai ainsi

1) je choisirai un jour "facile" ( avec peu de vent et de courant )

2) je montrerai une première fois comment je procède pour la maneuvre complete ( de l' arrivée à proximité jusqu'au moment ou la 1ere amarre - ou la pendille est saisie )
L'objectif étant de dédramatiser l'opération et montrer qu'elle est réalisable sans précipitation, en douceur et dans la sérenité

3) je montrerai à nouveau "en pleine eau" ( loin de la place , à un endroit où il y a suffisamment de place autour du bateau ) la maneuvre en DEUX temps
3) a ) une fois de nouveau de façon "fluide" d'un bout à l' autre de l' opération
3) b ) en découpant l'opération par "phases" / séquence avec pour chacune, ce qu'il faut faire ET ... ce qu'il faut éviter
( d'où l'intéret qu'il y ait de la place pour que mes "fausses maneuvres" n'aient pas de mauvaises conséquences   )  
je suis convaincu qu'il est AUSSI INTERESSANT de montrer ce qu'il faut faire    que, ... ce qu'il faut éviter  .

En procédant ainsi, l' apprenant voit le résultat d'une mauvaise réaction.
Et lorsque çà lui arrivera ultérieurement il sera moins déstabilisé car la situation ne sera pas "nouvelle", puisqu'il l' aura déjà "vécue".

A ce stade là , il ne s'agit pas - ENCORE - de former à la RESOLUTION d'une mauvaise attitude/maneuvre sinon, ...
cela fera TROP d'informations à intégrer en peu de temps ... 

4 ) je referai - toujours en eau libre - une maneuvre, cette fois-ci en décrivant au fur et a mesure ce que je fais et ce que je vais faire,
et toujours avec un découpage par séquence ; à ce stade, il peut etre intéressant   que l' apprenant prenne des notes.
De notre coté, peu importe que l' on mette 10 minutes pour faire la maneuvre complète, nous sommes en pleine eau sans obstacles / difficulté à proximité
L'objectif étant que le néophyte "séquence" bien les différentes parties

5 ) la fois suivante, je suis toujours à la barre, mais je ne fais que suivre les ordres donnés par le néophyte ( on est toujours en pleine eau, isolé de tout obstacle )
5 ) a ) à chaque séquence réussie on passe à la suivante 
5 ) b ) à chaque séquence "ratée"  , c'est le débutant qui doit arriver à comprendre et dire
5 ) b ) 1 ) ce qui s'est passé et ce qui a fait que cela a raté
5 ) b ) 2 ) ce qu'il faut faire pour réussir
et dans ce cas on remonte et reprend à la séquence qui était bonne , avant l' erreur

6 ) une fois que, séquence par séquence, l'opération en pleine eau a été considérée comme réussie ...

7 ) le débutant va me commander pour faire l'opération d'une façon fluide avec un enchainement continu des séquences
Si çà marche , on passe à la séquence suivante
Si çà coince, on recommence en faisant remarquer au débutant la sacrée progression réalisée en aussi peu de temps
( ce sera plus encourageant pour lui que si le "maître" lui prouve qu'il est une irrécupérable "bouse" )  

8 ) la séquence suivante, toujours en pleine eau , c'est ENFIN l' "apprenant" qui a la barre.
Cette fois ci encore on va travailler en séquences, mais c'est moi qui vais les indiquer ( en prenant les notes de l' apprenant )
Si çà marche , on passe à la séquence suivante
Si çà coince, on recommence en expliquant que la difficulté est "normale" car il faut qu'il se fasse aux commandes

C'est à ce moment là que je rappelle aux " débutants " que MEME LE CHAMPION DU MONDE ( ou olympique ) de telle ou telle discipline a AUSSI, UN JOUR  été TOTALEMENT DEBUTANT.
Faut bien se dire qu'un jour
- Eric TABARLY ne SAVAIT PAS faire de la voile , comme
- Sébastien LOEB ne SAVAIT PAS conduire, ou
- Teddy RINER ne SAVAIT PAS faire de judo, pas plus que
- Patrice MARTIN ne savait PAS faire du Ski Nautique  etc ...

Forcément, quand on prend conscience de cela, hé hé  ... çà interpelle , non  ? 

Bon , évidemment, comme je rajoute, ces gens-là sont restés MOINS LONGTEMPS débutants que vous et moi   , n'empêche qu' A UN MOMENT DONNE ils n' étaient pas meilleur que moi ...  çà rassure  HA  HA    ...

et ton YANN, tout compétent qu'il est AUJOURD'HUI , eh bien il a dû lui arriver de rater ses maneuvres  AUSSI  !!!  

9) on demande à l' apprenant , s'il veut encore refaire une maneuvre en eau libre , ou si on retourne au ponton , c'est LUI qui décide .
il va également décider si pour la séquence suivante
- on travaillera par séquence s'il veut encore gagner en confiance en lui ou
- si on travaille en opération "totale" depuis l'arrivée jusqu'à l'amarrage

10) de retour à proximité du ponton on en revient au point 5 ) ; autrement dit , je reprends la barre, et c'est notre apprenant qui me donne les ordres
A l'apprenant encore de décider si pour la prochaine opération,
- c'est encore moi qui pilote sous ses ordres
- si c'est lui qui veut piloter, et s'il préfère le faire alors que je vais lui lire ses notes ou s'il veut le faire "seul maître à bord" ...

Bref, tu l' as compris , la méthode doit etre  PRO - GRES - SIVE

un peu plus tard quand la maneuvre sera mieux maitrisée, il s'agira de la faire dans des conditions plus "délicates"
- avec du vent
- et / ou avec du courant
- avec un seul moteur
- en solo , avec aucune aide

et là, je peux te garantir que tu vas devenir le roi de la maneuvre   !

C'est simplement une question de temps , de volonté et surtout d' apprentissage dans de bonnes conditions   ...



SI on part du principe que le plaisancier est un maso de 1ere classe         cette pédagogie est adaptée ...  

En revanche, je ne suis pas sur qu'il t' ait inculqué le plaisir d'une nav agréable en ayant la capacité de bien maneuvrer  



On a tous eu des rêves / envies  lorsqu'il s'est agit de faire ou d'acheter un bateau

C'est APRES, que l' on prend conscience de quelques différences éventuelles avec l'idée première qu'on en avait ...  

Ce qui est important d'après moi c'est
- soit de définir une stratégie pour y arriver
- soit de différer l'objectif
- soit de revoir son objectif avec un peu plus de réalisme en faisant preuve de pragmatisme !
 
et à lire ta suite, je constate qu'on est sur la même longueur d'onde  ...



Je pense que tu as frappé à une bonne "porte"   ...  Enfin, .. l' avenir le dira  



Si on peut aider .... ce sera avec plaisir    ( et de façon " succincte "  en plus   )  

Halte au feu....
N'en jetez plus nous avons notre content d'infos à digérer et reclasser dans le bon ordre.
D'ailleurs je n'hésiterai pas à vous solliciter pour m'aider dans ce classement 

Je tiens quand même à relativiser mes propos concernant le moniteur de bateau de St Cyp.
Il a effectivement tout de suite mis le doigt sur ce qui était anormal et illogique mais je dois quand même préciser qu'il l'a fait de façon courtoise et sans pour autant se mettre, lui, en avant.
Il a juste dressé le tableau qui aboutissait à notre appel de détresse pour qu'il nous aide.
Par ailleurs il a aussi rapidement eu des propos assez semblables aux vôtres concernant l'humilité nécessaire à avoir quand on est sur l'eau que l'on soit un moussaillon, un amariné ou un professionnel, reconnaissant son pourcentage d'échec dans un certain nombre de situations.

Mes propos de cet aprèm étaient surtout faits pour appuyer là ou il avait fait mal à notre amour propre car ayant mal évalué non pas, nos capacités, que nous savions débutantes, mais la réalité des difficultés potentielles inhérentes à évoluer sur un milieu hostile.
D'ailleurs nous avons de bon contacts avec lui et confiance dans sa pédagogie même si son approche peut apparaître maladroite.

Pour conclure, au-delà de ces péripéties somme toute secondaires, et que nous prenons comme telles, nous nous interrogeons surtout sur notre choix matériel. Taille et puissance certes, mais aussi âge, catégorie, nombre de moteurs, carburant, équipement existant ou à rajouter dafn et paiement du port ( bon là  je chipote vraiment pour pas grand chose je suis d'accord)  valeur de revente si beaucoup de travaux faits dessus VS âge etc etc;
Bref nous commençons vraiment à entrer dans la peau de plaisanciers motonautiques qui considèrent ce loisir de manière un peu plus importante qu'un simple loisir justement, peut-être pas comme un mode de vie,... mais ........
Tout comme nous avons toujours essayé de le faire pour nos projets.
En tout cas pour, le moment mon arrivée accidentelle dans votre repaire de corsaires démarre sur les chapeaux de roues, me secoue pas mal aux entournures mais me plaît bien.
Bonne fin de soirée à toutes et tous

PS : j'entends toutes vos remarques et c'est pour cela que je sais, ce soir, que je ne sais plus ...............P'tain, moi qui croyais trouver des solutions je ne dégote que des questions de plus.....quel B....l !!!!

TROP TARD  

Les copains le savent ... quand je suis parti, avant que je ne m'arrete  

Plus sérieusement  , sur quel secteur géographique est ton bateau ?   histoire de voir  s'il y a potentiellement des VCF istes  localement parlant   ...

Il me semble avoir lu qu'il est amarré à Saint Cyprien
Juste une tite question histoire de remettre en perspective tous les éléments d'aides à la décision. Pourquoi as tu choisi ce bateau plutôt qu'un autre?

Tiens Félix, ... puisqu'on en parle,...

 peut-on dire que le covering retarde l'apparition de l' osmose
( enfin , .. plus probablement le film silicone anti salissure pour la partie immergée de la carène, la parie au-dessus de la flottaison étant elle "protégée" par le covering  ... ) ?

 Bonjour
J’ai été direct n’ayant pas les talents d'écrivain de Michel ( Sky...) .
Je partage complètement ce que vient d’écrire Denis (California).

Hello Tutti,
@ Joël:   la génèse de l'achat de ce bateau est parti d'un loupé sur un RIO 850 cruiser chez Rio à Empuriabrava.
Au dernier moment alors que j'étais à la recherche d'un amarrage sur Empuria ou Santa Margarida un contact avec qui j'avais sympathisé m'a fait l'historique de ce RIO qui était en fait l'ex de son gendre etqui avait été particulièrement mal traité par l'équipe technique de RIO d'où la revente et reprise par eux pour refourguer le bestiau en Brocking donc sans aucune garantie.
Ce projet avorté j'ai failli franchir le pas d'un Gobbi 315 SC encore chez un brocker d'Empuria. le prix, l'éloignement, la double motorisation diesel, l'absence de prop d'étrave et un covering marron assez moche de la coque m'ont fait renoncer.
 La réflexion d'avec ma chère et tendre nous a amené à ce moment là à nous recentrer sur la France d'autant que les autorités avaient sifflé la fin de la récré sur les pavillons belges hollandais ou britanniques pour échapper à la fiscalité. La possibilité de place de port plus facile en Espagne avait aussi joué.
Une fois notre fusil changé d'épaule mais avec le même cahier des charges de navigation et de type d'unité nous avons cherché en France avec en plus la contrainte de la place de port et l'âge du bateau pour ne pas se ruiner en DAFN. Depuis Agen l'atlantique Basque et la méditerranée occitane sont kif kif donc on a cherché entre hendaye et Port Vendres. Le Flyer était sur St Cyprien, dans nos prix à priori correctement traité et surtout vendu avec la place de port.
Voilà l'histoire.
@ California: Toi aussi tu confortes les dires des autres membres et me pousse à bien reconsidérer la chose.
Wait and see.

Pour le film silicone : oui si il est appliqué sur une carène non touchée par l'osmose, le film est très étanche car en polypropylene (étanche) et 2 couches de silicone hydrophobe. C'est comparable à 10 à 15 couches de peinture époxy.
Pour le covering : pas vraiment car le PVC n'est pas réellement étanche à terme (dont à l'oxygène). Par contre il va protéger le gelcoat des UV et de sa dégradation, et vu que le gelcoat protège le stratifié...